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傅成玉:国企改革的“中西结合”之道(2)

字号+ 作者: 来源: 2017-03-22

傅成玉:这些东西改革,将来我们要看当前这个阶段,历史发展是有阶段的,这个阶段是必然。但是我相信只要我们中国坚持的是中国特色社会主义市场经济,后边这句话很绕,只要我们选择了这条路,这个东西都会变,往哪

  傅成玉:这些东西改革,将来我们要看当前这个阶段,历史发展是有阶段的,这个阶段是必然。但是我相信只要我们中国坚持的是中国特色社会主义市场经济,后边这句话很绕,只要我们选择了这条路,这个东西都会变,往哪儿变?市场化。今天这个阶段,我觉得央企领导,央企职工也好,要适应这个阶段,这个阶段过去我们一定是往前走的,形势比人强。

  只要坚持这个方向往前走,我们的竞争力一定会提高,因为我们在这个,我们竞争体制,我们的制度优势是西方的没有的,他们的什么呢?他们的这个企业的机制里就是灵活性,内生动力强,内生动力强这是他们比我们强的。但是我们有个体系化的东西比他强,还有我们的工人干部对国家、对民族的这种感情,讲牺牲、讲奉献,这是没得说。

  咱们是什么呢?我现在待遇差一点儿,我委屈一点儿,但是对国家有好处,对民族有好处,我们一定做。所以我们现在很多不理解,包括西方不理解,说加强党的建设,这企业怎么搞。其实我们历来都是这样,不是新提的,这不是新提的,过去就这样。那我们为什么过去能搞好,现在不能搞得更好呢?只不过是什么呢,你要把它跟市场结合好。这就是中国国情,不是西方那套东西,没有的东西,我们就要结合把它创新。包括我们企业制度,我把西方企业制度搬来了,完全按那个搞,我们搞不下去的。因为我们这个国有企业是跟我们共产党是同生共存的,我们的企业一建立就有党组织,各种组织,就跟你生产组织运营是结合在一起的,你想猜都猜不出来,我那车间主任就是党支部书记。它已经成了一套新体系了,你把它怎么发挥好,然后我们负面的东西怎么限制它,发挥最小,不让它扩张,这是我们要研究的。

  但是我们不能说西方没有党组织,我们就不这个去掉,你要去掉了,你既变不成西方企业,你更变不成中国特色的企业。

  主持人:我们看到,比如说以中石化为例,它从2014年开始搞混合所有制,是央企当中比较早开始来释放这一块的。那如何看待把民营的机制,民营的股权纳入进来?

  傅成玉:我觉得不是民营机制,市场机制。市场机制和我们内部的目标,和我们党的目标,和国家战略的目标怎么融合。

  傅成玉:这是那什么,这是做国有企业,在中国的国有企业要求的对领导人的特殊,我们的素质,如果我只懂一方面,我在西方,比如说我去管个企业,我会管得很好,我到这儿管不好。因为我不懂我们国家的党的这一块体系内的这个东西,我们的责任是把两个结合。中央是要求我们把这个结合的,但是中央没人告诉你去怎么融合,这是我们的责任。

  所以在这一块里头,培养国有企业的领导者,他的素质要高于市场化前提下的这个企业家,高在哪儿?就是说在市场这一块,你应该是一致的。非市场这一块,你要知道国家利益在那儿,人民群众利益在那儿,然后你除了承担经济责任以外,政治责任和社会责任你怎么去承担,这是一个。

  再一个我们是老国企,它有一个转变的过程,这几十年,你不能够简单的裁,两千人,我们那公司上百万人。上百万人,人家那才十万人,就我这个规模的公司,那我裁90万。可是我没有裁,大家老说这个国企效率低。如果我们把社会负担去掉,即使人多也效率不低。

  那么因为你社会负担,就是政府这一块,过去没改到位的,你得担着。我至少有二百万人的生活区,多少个矿区是我们自己管?供水、供电、供热、供暖、绿化、城市道路,那是你企业在管。但是你不能因为有了这个你企业就没有竞争力。

  主持人:那还有大量的地方国企。那如何看待整个国企改革当中,对于一些地方国企,一些落后产能。

  傅成玉:你相信任何一个省,它的地方国企,如果把它资源统一来看的话,他们的资源,如果做好嫁接,都是好资源。现在我们从国家角度应该考虑,国企、央企不要再分了,干嘛呢?资源能整合的,不要管地方的和中央的,发挥资源潜力。

  我们企业的资源那么丰富,横向是完全都可以嫁接的,都可以变成好的东西。我到公司来的时候,我过去在中海油小公司,他们说这儿困难那儿困难。我说你们这儿遍地是黄金,我到那儿去,我说这遍地是黄金。为啥呢?你单看它,它真是不好办,如果你把别的东西跟它看起来,这一嫁接就是好东西。为什么说搞三年上市就能上市,就是啥呢?你知道这个东西通过市场手段能把它搞活。

  近几年部分城市时不时出现的雾霾天,让环境问题越来越成为大众关注的焦点。它的产生与我国能源结构和能源使用效率较低密切相关。我国的能源产业中存在哪些什么问题?解决能源问题的最紧要工作是什么?作为中石化曾经的掌门人,能源与环境自然也是傅成玉委员本次政协提案重点聚焦的领域。

  解决环境问题首先要提高能效

  傅成玉:咱们国家的这个产业结构,经济结构的不合理,和我们的能源结构不合理比较匹配。所以这个能源结构不合理,在短期内也很难完全打破,就是跟咱们资源禀赋有关。比如说咱们煤,一次性能源主要以煤为主,到现在我们降下来可能也就到62%。但是我们这些年大力发展清洁能源,可再生能源,这个在增量部分会发挥作用。我们要考虑和气候变化,要和环境保护把它一致起来,那这里头就跟能源有关,能源我们现在考虑,不管怎么调结构,短期内很难解决大问题,我们最能解决问题的,立即就能见效的就是节能,这是我们最大的资源,那就是提高能效,我们现在的能效太低,我们的这个GDP,单位GDP的产量,能耗还在世界这个平均水平的1.7倍左右。我们要跟欧洲比,跟美国比,这都说两三倍,我们没有理由这么搞。说明啥?我们的行业技术标准,质量标准都非常低。如果我们把这一块做上去,我们的质量,我们的行业技术标准,有些像我们这个老行业都是八十年代、九十年代的,有部委的时候,现在没部委也没人管技术问题,没质量标准也不提了。所以我用的设备符合它的标准就可以用,这样导致了能耗高,能效低,然后污染重。

  你不增加能源消耗就是减少排放,我们的环境问题,比你那个其他方面采取很多措施都来得快。这就叫源头治理,要把精力放到这儿。

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