国内焦点

傅成玉:国企改革的“中西结合”之道

字号+ 作者: 来源: 2017-03-22

傅成玉:国企改革的“中西结合”之道

  国企改革步入深化之年;改革进程中遇到哪些新问题;国企改革的关键点在哪;能源结构与环境问题如何?

  首席评论两会特别节目,精彩对话全国政协委员、原中石化董事长傅成玉

  嘉宾介绍:

  傅成玉,政协第十二届全国委员会常务委员 ,原中国海洋石油总公司总经理,兼中国海洋石油有限公司董事长、首席执行官;原中国石油化工集团公司党组书记、董事长。高级经济师。毕业于中国东北石油学院(现东北石油大学)地质学系,后获美国南加州大学石油工程硕士学位,在中国石油行业拥有逾30年的经验。

  文字实录:

  积极应对国企改革中遇到的新问题

  在刚刚闭幕的十二届人大五次会议政府工作报告中,加快推进国企国资改革被再次提及。从十八届三中全会为国企改革勾勒出改革路线图以来,在取得显著成果的同时,国企改革要达到“提高核心竞争力和资源配置效率”的目标,还有很多问题需要厘清和解决。全国政协委员、原中石化董事长傅成玉,在本次全国政协大会发言时就指出,要按照所有权与经营权相分离的原则划分国企改革主体,落实改革责任;创造激励改革、保护担当的大环境;在混合所有制改革上重点突破。

  国企改革要分清短期问题和长远目标

  主持人:我们看到近期公布的这个国有控股工业企业利润也是由降转升。所以说从整个的去产能、调结构这样来讲的话,您认为下一步推进的改革的方向应该在哪里?

  傅成玉:因为国企改革是一个大题目,中央十八届三中全会提出来到现在四年了,社会上感觉好像动作不大。这个反应了,就是说国企改革毕竟是到了深水区,有很多东西要进行统筹规划,需要时间。但是我们感觉这个国企改革,不能就改革谈改革,如果你就是说我们改革,那可能只是解决眼前问题,我们国企改革最重要的是把长远目标定在那儿,我们为什么要国企,国企以后要实现什么这个目标。

  第二个就是我们眼前的,眼前的就是我们很多国有资产正在变坏。也就是说国有资产流失,不是仅仅我们说改革过程中,可能你是没有按规范操作怕流失,其实我们现在很多国有资产正在流失,我们怎么样采取措施,通过改革,体制机制改革让它止住,不要把好资产变坏了再去解决。那也就是说现在的僵尸企业没解决完,我们还会造就新的僵尸企业。现在的产能过剩没解决,过两年又出新的产能过剩,这都跟国企改革有关。

  那么我感觉到国企改革最重要的要释放国企的生产了。那么释放生产力,实际上有两个方面很重要,一个是什么呢?就是我们这一套体制机制,我们国家选择了走中国特色社会主义道路,这个特色社会道路里规定的基本经济制度是公有制为主体,多种所有制经济共同发展。这意思就是个混合。

  那么这所有的混合也好,国企内部的改革的活力也好,都需要市场化,需要市场化的机制。这个机制不建立,你建什么样的管理体系,什么样的架构,你没这个机制,这个都发挥不了作用。

  这个应该说有些领域还得要探索。那么探索形象比喻就是摸着石头过河,那么这个过河总结完了,比如说好的东西就是提高了管理水平,它不是说要叫改革,就不完全是提高管理水平的问题,一定是要一些体制机制不适应。实际我们最大的潜力红利释放是在体制机制上,这个中央早就认识到,中央早就提出来,是我们中层下层怎么把它落地,我们不能说让中央来告诉我每件事怎么办,每一项改革怎么办。

  主持人:但这恰好就是难点,您要考虑以人为本,你要考虑艺术,但这个过程当中你必须要断手断脚的时候,特别涉及到国企,特别是涉及到人员安置的时候,您怎么办?

  傅成玉:我们思维比较简单,我们在大学的教育,所有东西,学经济学的,甚至其他领域学的东西,全是西方的,都是现代资本主义的东西。我们学了不少,我们懂了很多,现在最缺的是懂自己,懂中国国情。我们不能拿着西方,学完了东西当尺子来量咱们自己,更不能完全用他的方法,它的理念很好,我们把它理念拿过来结合中国国情,走我们自己的路,这就是创新了。那什么意思呢?实际上你说这一改革就是人吗?

  主持人:动了人了,动了利益了

  傅成玉:动了人了,动了利益了,以人为中心,一定要在人的身上的保障上要下工夫。就是人,是活,是最活的生产力,最灵活的,他不是物,人肯定能创造价值。他缺的是啥?给他一个创造价值的平台,创造价值的机会。你要说我人多也好,我这改革也好,你一当包袱,我们永远走不下去,所以你要想到这个的时候,给人的设计,我把机构缩减了,我让你能创造新的价值,别在这儿了。

  那我们2011年做这个改革了,那个时候是啥呢?国家还没有提国企要深化改革,我们2011年开始搞改革的时候,我们有40万人没上市。就是主业上市了,留下了40万叫存续企业,十多年,就靠吃这个企业,吃上市公司,你把好资产拿走了,你要让我活吧。但是这个思路,大思路,你说老百姓没道理?有道理。可是我们不能按照原来那种养人的办法,我们养人是去创造价值,不是让他在那儿一呆,他躺在你身上。

  那么我们后来就这40万人,说我们要把他再重组。那一说重组,中国一说重组就学西方的,重组就裁人嘛。为什么要重组?是因为我有一块资产没有了,变成无效了。资产一无效了,和它连在一起的人就没出路了,那你要让我企业发展好,我要轻装上阵,我资产要优良,我人力要少,那我就裁人。那这个思路,这是西方思路。那我们把西方的理念,是啥?企业要有竞争力,效率要高。

  主持人:那你如何变废为宝?

  傅成玉:这就是我们要有中国的办法,说资产变坏了,所以跟它连在一起的人没出路了。那我问这资产谁决定投资的?是工人吗?是老百姓吗?一定是领导吗?你决定投了这个资产,投完之后谁管理的,是不是领导?那领导,你决策投资的,然后你管理你没管好,资产变坏了,可是一下刀的时候切的是我们老百姓,当官儿的下岗了?这个理念完全错了,这根我们党的核心理念走反了。国有资产没有坏资产,只有没用好的资产,谁没用好?领导没用好,是你的责任。所以那我现在。

  主持人:是因为领导没用好,还是因为这样的机制使得领导的才能无法施展没用好?

  傅成玉:同样的机制下,我们为什么可以搞得好。机制是一个最长远发生更大的事,就某一个局部来说,更多的是人。就是说你能不能把这个资产搞活,你不能搞活,那我让别人来搞,你有意见吗?对吧,我认为这个资产可以活,在你这个固定环境下活不了,我跟你嫁接一下,我在集团里头跟你统筹考虑一下,你可能这个资产就可以搞活。

  所以你把这两个立足了,立足全部资产搞活了,立足全体员工共同发展了,这个前边是基础。那么我们在集团的时候,立足于集团价值最大化,就是你下边别搞小本位主义,我把它的资产都能一下给激活。

  主持人:那么提到说整个国企的从人事任命,股权分红,激励机制,这些的改革。

转载请注明出处。


1.本站遵循行业规范,任何转载的稿件都会明确标注作者和来源;2.本站的原创文章,请转载时务必注明文章作者和来源,不尊重原创的行为我们将追究责任;3.作者投稿可能会经我们编辑修改或补充。

相关文章